| Föregående ämne :: Nästa ämne |
| Författare |
Meddelande |
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
 Postat: 2011-10-24 00:10:08 Rubrik: Palmemordet |
 |
|
Ja, jag gör väl i egenskap av forumets skapare första inlägget här...
Vi diskuterar alltså Palmemordet i allmänhet i denna tråd. Alla teorier är välkomna. Trolleri undanbedes. Kör hårt!
mvh
portnoy
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
|
|
| Till överst på sidan |
|
 |
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
| Postat: 2011-10-25 12:54:45 Rubrik: Skottordningen |
|
|
Jag skulle gärne vilja se en sammanfattning av Uddis teori om skottordningen här (du kan ju klippa och klistra det gamla från fb om du inte pallar). Jag tycker det är intressant, och att det borde tas upp här också.
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
CH
Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119
|
| Postat: 2011-10-25 16:50:02 Rubrik: |
|
|
[Dubbelpost]
Senast ändrad av CH den 2011-10-25 16:52:27, ändrad totalt 1 gång |
|
| Till överst på sidan |
|
|
CH
Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119
|
| Postat: 2011-10-25 16:52:06 Rubrik: |
|
|
Svarar Uddgren från andra tråden ang. om Delsborn borde ha sett vapnet eller inte.
Jag fattar inte. När Delsborn vrider på huvudet åt vänster borde hans fokus vara i helt rät linje mot vapnet som (om man tror på den omvända skottordningen som jag gör) borde riktas mot OP:s korsrygg paralellt med trottoaren. Vittnen placerar LP en bit framför OP (som blir uppstannad av GM:s vänstra hand) varför hon inte borde skymma sikten för Delsborn?
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
Uddgren
Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39
|
| Postat: 2011-10-25 17:07:19 Rubrik: |
|
|
| CH skrev: | Svarar Uddgren från andra tråden ang. om Delsborn borde ha sett vapnet eller inte.
Jag fattar inte. När Delsborn vrider på huvudet åt vänster borde hans fokus vara i helt rät linje mot vapnet som (om man tror på den omvända skottordningen som jag gör) borde riktas mot OP:s korsrygg paralellt med trottoaren. Vittnen placerar LP en bit framför OP (som blir uppstannad av GM:s vänstra hand) varför hon inte borde skymma sikten för Delsborn? |
Delsborn rullar som andrabil vid ljuset när skotten föll. Sköts OP med första skottet som ju hamnade inne vid järnstaketet måste GM ha varit mellan Delsborn och vapnet och skymt det rent tekniskt. Läs resten av D:s vittensmål så finner du fler motsägelser. Han körde bil med uppmärksamheten framåt i skottögonblicket. Körde till sidan ... larmade och tog betalt men såg ändå bäst av alla när han berättade för pressen. Däremot hörde han andra vittnen som diskuterade när han faktiskt kom till mordplatsen.
Vid förstaskottet mot LP och därefter OP var vittenna i motsatt körriktning som stod still skymda av LP och uppfattade därför inte vapnet. Moreus var den med bäst utsikt. Vad såg denne?
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
Uddgren
Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39
|
| Postat: 2011-10-25 17:16:36 Rubrik: Re: Skottordningen |
|
|
| portnoy skrev: | | Jag skulle gärne vilja se en sammanfattning av Uddis teori om skottordningen här (du kan ju klippa och klistra det gamla från fb om du inte pallar). Jag tycker det är intressant, och att det borde tas upp här också. |
Det är ingen teori det är en logisk slutledning när man lägger samman det tekniska samt olika vittnesmål.
Det är tekniskt sett omöjligt och också ganska oförklarligt med skottordningen OP- LP ur en hel mängd synpunkter men förståeligt att göra misstaget om man inte går systematiskt tillväga. Denna skottordning cementerar Sonnys analyser ang vapnet och är en av de få saker som stämmer med LP:s vittensmål. Alltså valde man att gå på det i ivern att åtala CP.
Skottordningen LP och sedan OP förklarar vinklarna där kulorna återfanns... det är praktiskt möjligt att genomföra för en person och det stämmer om man ser den sammantagna bilden av vittnesmålen där flera reagerar på första skottet och ser det andra och först efter det faller OP. Dessutom förklarar det det märkliga och annars ologiska skottet mot LP. Hela förloppet med ett par snabba steg upp bakom paret gör ju också att ett vådaskott lätt kan inträffa.
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
| Postat: 2011-10-25 21:22:29 Rubrik: |
|
|
| Uddgren skrev: | Bilderna du lagt ut från platsen visar tycker jag ganska tydligt att det är omöjligt för något vittne att följa mördarens väg in på Tunnelgatan och vidare uppför trapporna på åsen. Antagandet att det är mördaren som ger sig upp för trapporna bygger på ett antagande att denne var ensam. Ingen kan ha följt denne visuellt hela vägen med barackerna där de stod och den aktuella belysningen.
Det är fullt möjligt att mördaren valt en annan väg och/eller att han haft medhjälpare med sig som stått dolda. Avvikelserna mellan mordplatsvittnenas signalement och LJs signalement samt mellan dennes och de som skulle mött förmodad GM uppe på åsen tyder kanske också på det. Slutsatsen blir att det inte kan uteslutas att där fanns flera flyende personer (medhjälpare) eller att GM faktiskt försvunnit en annan väg dvs att det på denna grund inte kan anses fastslaget att det var en ensam GM. |
Tycker iofs inte att byggnadsställningarna och dyl. gör det "omöjligt" att följa efter. Det får väl anses som en högst trolig hypotes att det faktiskt är GM som LJ ser försvinna upp..
men det är helt rätt att möjligheten finns, och i det fallet bör GM alltså ha svängt norrut på Luntmakarg., in bakom Skandiahuset, medan LJ ser någon annan springa uppför trapporna.
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
| Postat: 2011-10-25 21:23:55 Rubrik: Re: Skottordningen |
|
|
| Uddgren skrev: | | portnoy skrev: | | Jag skulle gärne vilja se en sammanfattning av Uddis teori om skottordningen här (du kan ju klippa och klistra det gamla från fb om du inte pallar). Jag tycker det är intressant, och att det borde tas upp här också. |
Det är ingen teori det är en logisk slutledning när man lägger samman det tekniska samt olika vittnesmål.
Det är tekniskt sett omöjligt och också ganska oförklarligt med skottordningen OP- LP ur en hel mängd synpunkter men förståeligt att göra misstaget om man inte går systematiskt tillväga. Denna skottordning cementerar Sonnys analyser ang vapnet och är en av de få saker som stämmer med LP:s vittensmål. Alltså valde man att gå på det i ivern att åtala CP.
Skottordningen LP och sedan OP förklarar vinklarna där kulorna återfanns... det är praktiskt möjligt att genomföra för en person och det stämmer om man ser den sammantagna bilden av vittnesmålen där flera reagerar på första skottet och ser det andra och först efter det faller OP. Dessutom förklarar det det märkliga och annars ologiska skottet mot LP. Hela förloppet med ett par snabba steg upp bakom paret gör ju också att ett vådaskott lätt kan inträffa. |
Tack för redogörelsen. Skall rita upp fyndplatserna när jag får tillfälle!
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
Uddgren
Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39
|
| Postat: 2011-10-25 22:36:42 Rubrik: |
|
|
| portnoy skrev: | | Uddgren skrev: | Bilderna du lagt ut från platsen visar tycker jag ganska tydligt att det är omöjligt för något vittne att följa mördarens väg in på Tunnelgatan och vidare uppför trapporna på åsen. Antagandet att det är mördaren som ger sig upp för trapporna bygger på ett antagande att denne var ensam. Ingen kan ha följt denne visuellt hela vägen med barackerna där de stod och den aktuella belysningen.
Det är fullt möjligt att mördaren valt en annan väg och/eller att han haft medhjälpare med sig som stått dolda. Avvikelserna mellan mordplatsvittnenas signalement och LJs signalement samt mellan dennes och de som skulle mött förmodad GM uppe på åsen tyder kanske också på det. Slutsatsen blir att det inte kan uteslutas att där fanns flera flyende personer (medhjälpare) eller att GM faktiskt försvunnit en annan väg dvs att det på denna grund inte kan anses fastslaget att det var en ensam GM. |
Tycker iofs inte att byggnadsställningarna och dyl. gör det "omöjligt" att följa efter. Det får väl anses som en högst trolig hypotes att det faktiskt är GM som LJ ser försvinna upp..
men det är helt rätt att möjligheten finns, och i det fallet bör GM alltså ha svängt norrut på Luntmakarg., in bakom Skandiahuset, medan LJ ser någon annan springa uppför trapporna. |
Det finns fler möjligheter. En ev medkonspiratör kan ha flytt uppför trapporna och GM via rulltrapporna springande. Han kan ha försvunnit i ett fodon längst Luntmakargatan i någon av riktningarna eller via någon av byggnaderna och LJ kan fabulera. Klart är dock att ingen följt GM hela vägen och att slutsatser om flyktväg kan vara förhastade. Lj:s signalement avviker ju från mordplatsvitten med ligger nära Engströms signalement t ex.
Sedan har vi ju vittnesmålen om springande grupper av personer uppifrån åsen till mot mordplatsen som försvunnit. Den ljusa Volvon på Luntmakargatan (som jag tror hade med spaningen mot Sigge att göra då den angav som identifierad utan närmare förklaringar) och andra saker som ej ansågs relevanta i CP-åtalet. En trovärdig källa påstår att det strax innan mordet befann sig en Knarkspanare vid mordplatsen i fordon och att denne fick en glimt av det som skedde då han var på väg därifrån men inte kunde vare sig ingripa eller tillföra något i målet mot CP. Alltså kan det ha funnits två fordom med anknytning till spaningen mot Sigge som var aktiva under Sigges bilresa mot hemmet som hålls hemliga då det anses icke relevant i CP målet.. Man kan naturligtvis spekulera kring vad det kan betyda i sådant fall. Man kan ju bara gissa hur Aner och Proletären skulle tolka det om det skulle framkomma att knarkspan var närvarande men fokuserade på andra uppgifter.
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
| Postat: 2011-10-25 23:03:26 Rubrik: |
|
|
Vad tycker du (och ni andra) om LJ egentligen? Verkar vara lite hemlig snubbe...
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
CH
Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119
|
| Postat: 2011-10-25 23:08:59 Rubrik: |
|
|
| portnoy skrev: | | Vad tycker du (och ni andra) om LJ egentligen? Verkar vara lite hemlig snubbe... |
Ligger betydligt närmare tillhands att anta agerande utom karaktären än att han var ute på skuggningsuppdrag.
Vanlig skum kille (brukar finnas en i varje klass) som inte fattade allvaret i situationen förräns efteråt. Har läst lite mer om han och när han kom hem kunde han inte somna, mådde illa, blev rädd mm.
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
OilersFan
Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 45
Ort: Lund
|
| Postat: 2011-10-25 23:09:37 Rubrik: |
|
|
| portnoy skrev: | | Vad tycker du (och ni andra) om LJ egentligen? Verkar vara lite hemlig snubbe... |
Jo, verkar vara en riktig kuf. Bad han inte även LR om att hans vittnesmål skulle plockas bort från itdemokrati?
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
| Postat: 2011-10-25 23:10:43 Rubrik: |
|
|
| CH skrev: | | portnoy skrev: | | Vad tycker du (och ni andra) om LJ egentligen? Verkar vara lite hemlig snubbe... |
Ligger betydligt närmare tillhands att anta agerande utom karaktären än att han var ute på skuggningsuppdrag.
Vanlig skum kille (brukar finnas en i varje klass) som inte fattade allvaret i situationen förräns efteråt. Har läst lite mer om han och när han kom hem kunde han inte somna, mådde illa, blev rädd mm. |
Har också mycket svårt att se honom som annat än ett vittne. sen om han nu stod där vid barackerna och pissade eller gjorde nåt annat spelar mindre roll.
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
portnoy
Site Admin
Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 316
|
| Postat: 2011-10-25 23:13:17 Rubrik: |
|
|
| OilersFan skrev: | | portnoy skrev: | | Vad tycker du (och ni andra) om LJ egentligen? Verkar vara lite hemlig snubbe... |
Jo, verkar vara en riktig kuf. Bad han inte även LR om att hans vittnesmål skulle plockas bort från itdemokrati? |
Något sådant ja.. Skumt att han, om han nu är så introvert av sig, har haft extraknäck som statist i tv.. antar att han alltid varit livrädd p.g.a. vad han såg och därför inte velat bli outad.Men hans vilja att förbli någorlunda okänd försöker jag respektera, och brukar därför inte skriva ut hans fulla namn. Lägger inte heller upp bilder på honom.
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
Uddgren
Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39
|
| Postat: 2011-10-25 23:52:37 Rubrik: |
|
|
| portnoy skrev: | | OilersFan skrev: | | portnoy skrev: | | Vad tycker du (och ni andra) om LJ egentligen? Verkar vara lite hemlig snubbe... |
Jo, verkar vara en riktig kuf. Bad han inte även LR om att hans vittnesmål skulle plockas bort från itdemokrati? |
Något sådant ja.. Skumt att han, om han nu är så introvert av sig, har haft extraknäck som statist i tv.. antar att han alltid varit livrädd p.g.a. vad han såg och därför inte velat bli outad.Men hans vilja att förbli någorlunda okänd försöker jag respektera, och brukar därför inte skriva ut hans fulla namn. Lägger inte heller upp bilder på honom. |
Jag tror att han hörde skotten och ev Gm och flydde för att han är en fegis som så många. Väl uppe för trapporna när han mötte folk insåg han att det skulle se märkligt ut... dessutom har han ett karaktäristiskt utseende och låtsades förfölja någon och ställde en fråga om de sett någon passera. Efter att han passerat polispatrullen insåg han hur märkligt det skulle framstå att han inte stoppade dem och återvände då och påstod att han tappat bort den han förföljde och började krydda storyn.
Fast det är ju inte uteslutet att han varit delaktig och försökte skapa ett villospår medan GM förvann en annan väg eller för att dölja sin egen roll. Ponera t ex att han tillsammans med några skuggat OP under kvällen av mer eller mindre skumma skäl men att han blev överraskad av själva mordet och inte var nära bekant med den som sköt. I det läget flyr han och improviserar under vägen.
båda sakerna är möjliga men har kanske utretts utan att det framkom i CP-målet.
|
|
| Till överst på sidan |
|
|
|
