Palmemordet Palmemordet
Frågor, svar och ändlösa spekulationer
 
Vanliga frågor :: Sök :: Medlemslista :: Användargrupper :: Bli medlem
Profil :: Logga in för att läsa dina meddelanden :: Logga in


De finska kvinnorna
Gå till sida 1, 2  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Palmemordet -diskussioner
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
patrikl



Registreringsdatum: 30 december 2011
Inlägg: 9
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2011-12-30 17:54:13    Rubrik: De finska kvinnorna Svara med citat

"Kvinnorna hade den 28 februari 1986 varit på "sen kvällsbio" på Kungsgatan varefter de promenerade upp mot Sveavägen, vek av norrut på denna (dvs två korta kvarter från mordplatsen) eftersom de ville titta i skyltfönstret till en möbelaffär längre upp på Sveavägen.

Just då de skulle korsa Tunnelgatan undrade Katja vad klockan var men Pirjo visste inte eftersom hon hade glömt den hemma. Katja såg då en man "som stod med korslagda armar i en skinnjacka i ljusskenet utanför affären Dekorima". Hon tänkte fråga mannen om han visste vad klockan var. Precis då såg hon till sin förvåning att hon kände igen mannen som "finne" och tilltalade honom därför på finska. Hon hade tidigare sett honom på ett gym i Upplands-Väsby.
Mannen hade då stirrat nervöst och häpet på henne och sa inget. Katja hade då lagt handen på hans skinnjacka och frågat varför han inte kunde säga vad klockan var. Mannen sade fortfarande ingenting. Just då kunde hon höra ett "pling" i en walkie-talkie som mannen hade hållit instucken under ena armhålan. En röst sa i walkie-talkien på finska att "nu kommer dom".
Mannen hade då svarat på finska "jag är igenkänd, vad ska jag göra?" Svaret på finska var "Skit i det och gör det du ska". Pirjo tyckte att det hela var obehagligt och drog Katja i armen, de båda vände och gick tillbaka mot Kungsgatan.

På vägen tillbaka berättade Katja att hon sett att mannen dolde en pistol under den andra armen.
Alldeles efter det att de båda passerat Kungsgatan hörde de en skarp smäll som Pirjo uppfattade som ett enda "stort skott". De tittade bakåt men kunde nu inte längre se något av hörnet där Dekorima ligger. De tänkte att det kanske bara var en avgassmäll de hade hört. De sneddade ned över Sergels Torg och tog sedan tåget hem.
Morgonen därpå ser Katja i tidningen att Palme blivit mördad just på den plats de iakttagit den finske mannen. "Det måste vara han, det måste vara han", skriker hon. Hon blir sedan livrädd för att den så kallade Dekorimamannen skulle ha känt igen henne. Därför kommer Pirjo och Katja överens om att inte säga något till någon om händelsen.

I nästan sju år säger de heller inget om vad de såg."

Vad säger ni, finns det några svagheter i den här berättelsen eller är den helt sann? Enligt Hans Ölvebro så är det här en "uppdiktad historia"

//Patrik
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande MSN Messenger
portnoy
Site Admin


Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 300

InläggPostat: 2011-12-31 13:48:38    Rubrik: Svara med citat

Ja jag har då aldrig tyckt att deras historia låtit särskilt trolig. Ölvebro har en poäng i det han säger.

Att någon i den position som Dekorimamannen hade, så borde han ju absolut inte betett sig så som de menar att han gjorde. Man ställer väl inte någon med förståndshandikapp i en sådan position?
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
JG76



Registreringsdatum: 05 december 2011
Inlägg: 100

InläggPostat: 2011-12-31 16:52:38    Rubrik: Svara med citat

Very Happy


Senast ändrad av JG76 den 2012-09-06 21:27:56, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
patrikl



Registreringsdatum: 30 december 2011
Inlägg: 9
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2012-01-04 11:39:36    Rubrik: Svara med citat

Blir lite förvånad över er skepsis! Surprised

Jag citerar ett stycke från Sven Anér´s blogg "Strax efteråt /efter skottet/ går några flickor förbi platsen, de fortsätter söderut mot Kungsgatan.
Informationen har Kanger hämtat från en egen intervju med musikläraren Morelius, som ju är ett mycket centralt vittne, och denna intervju torde ha ägt rum hösten 1987, alltså fem år innan Dekorima-bomben kreverade."
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande MSN Messenger
JG76



Registreringsdatum: 05 december 2011
Inlägg: 100

InläggPostat: 2012-01-04 19:31:36    Rubrik: Svara med citat

Very Happy


Senast ändrad av JG76 den 2012-09-06 21:28:11, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
portnoy
Site Admin


Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 300

InläggPostat: 2012-01-05 00:15:03    Rubrik: Svara med citat

JG76 skrev:
jag skall snart starta ett nytt ämne som reder ut om det var en galnings verk eller konspiration !


Nope, det behövs inte, skriv här istället:

http://palmemordet.forum24.se/palmemordet-about22.html


/mod
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Canucks4ever



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 95
Ort: Örebro

InläggPostat: 2012-01-20 17:34:02    Rubrik: Svara med citat

Skulle en eventuell "Dekorimaman" nödvändigtvis behöva vara mördaren? Finns som jag ser det flera alternativ om finskornas berättelse är riktig.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
patrikl



Registreringsdatum: 30 december 2011
Inlägg: 9
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2012-05-04 18:47:37    Rubrik: Svara med citat

Vittnet Jan Nilsson styrker deras signalement:

http://www.itdemokrati.nu/page36w.html
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande MSN Messenger
Mannock



Registreringsdatum: 31 mars 2013
Inlägg: 9

InläggPostat: 2013-03-31 13:27:35    Rubrik: Svara med citat

Oavsett trovärdigheten i de finska kvinnornas vittnesmål så har jag ett problem med det, om vi utgår från att det stämmer.

Platsen där den finsktalande mannen befinner sig på är inte vid Dekorimas avfasning utan vid en port (antar att det är samma port som vittnet Björkman sedan gömmer sig vid, men jag är osäker på det). Om vi förutsätter att detta är GM så måste han i så fall ha rört sig en bit i samma riktning som OP för att hamna vid Dekorimas avfasning.

Problemet med det är att vi inte har något vittnesmål som styrker det. Förvisso är det bara ett vittne som sett GM "komma på plats", men det vittnet (Morelius) hävdar att mördaren kom gående från andra hållet, d.v.s. i motsatt riktning (vilket är rimligt i förhållande till vad andra vittnen sagt (Fauzzi och Björkman)).

Detta är den stora anledningen till att jag starkt ifrågasätter de finska kvinnornas berättelse.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
knusslig



Registreringsdatum: 19 maj 2013
Inlägg: 25

InläggPostat: 2013-05-19 21:48:41    Rubrik: Svara med citat

Om vi utgår från att finskorna hittat på, så måste man ju samtidigt kunna besvara dessa frågor:

1. Varför bestämmer sig två kvinnor att tillsammans hitta på en sån här sak? Det vore inte lika konstigt om det var en person, eftersom det ändå finns en del ensamma tokstollar och galningar. Men det är rätt osannolikt att två tokstollar slår sig ihop och ljuger/eller har vanföreställningar om en sån här sak.

2. Varför pekar de ut just AA? Det är ju ändå en stor risk att peka ut någon man tror är mördaren. Risken för hämnd (oavsett om det är ett korrekt eller falskt utpekande) är stor, inte så konstigt att de dröjde 7 år med att berätta nåt kanske. Så varför just detta utpekande?

3. Varför är deras vittnesmål sekretessbelagt när inte några andra vittnesmål är det? Jag gissar på att de själva velat vara anonyma, men det borde i så fall gå att maska personuppgifterna och lämna ut själva händelsebeskrivningen som de lämnat. Det är lite märkligt att ingen lyckats få ut deras vittnesmål. Vore det bara rent påhitt så borde det inte finnas något i innehållet som kan vara sekretessbelagt.

4. En tänkbar anledning till att ljuga om nåt sånt här är att få uppmärksamt, men så vitt jag vet har de aldrig förekommit i media med bild eller namn. Och om de var ute efter en belöning, trodde de verkligen att endast deras vittnesuppgifter skulle räcka till att fälla mördaren? De såg ju inte honom skjuta ens.

5. Deras uppgifter om walkie-talkie stämmer med flera andra vittnen, bl a komikern Robert Gustafsson som satt i samma biograf som Palme och såg samma film. Han säger också att en del av det han sa aldrig kom med i protokollet. De kan ha läst i media om andra walkie-talkie-uppgifter, men faktum är ändå att det inte är uppgifter som radikalt skiljer sig från andra vittnesuppgifter.

Kan man besvara dessa fem punkter, så kan man avfärda deras uppgifter som osannolika, annars tror jag man ska ha en lite avvaktande inställning. För att gå vidare med att reda ut trovärdigheten borde man först o främst försöka begära ut deras vittnesuppgifter, om man inte får det så bör man ifrågasätta på vilka grunder de hålls hemliga. I andra hand försöka luska ut vilka finskorna var och på något sätt komma i kontakt med dem.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
knusslig



Registreringsdatum: 19 maj 2013
Inlägg: 25

InläggPostat: 2013-05-19 23:27:36    Rubrik: Svara med citat

andra frågor som dyker upp är:

* förekom AA i spekulationer innan finskorna trädde fram?

* de måste känt till personen om de visste att han kunde finska och kunde hans namn. de hävdar också att han pratade finska i walkie-talkien, och det hade kunnat vara väldigt lätt att avfärda deras historia om det inte fanns någon annan närstående kollega som kunde prata finska. men om jag inte missminner mig så var det kollegan Östling som också pratade finska, som väl var med i samma skytteförening dessutom.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
carlitos



Registreringsdatum: 04 november 2013
Inlägg: 18

InläggPostat: 2014-10-11 10:31:00    Rubrik: Svara med citat

Denna historia är verkligen intressant.
Det är ju denna som Sven Anér bygger upp hela sin teori på..

Jag är riktigt kluven här.

Det känns för "bra" för att vara sant.
Menar att tjejerna ser både WT och pistol...
..att personen i fråga säger att han är upptäckt..
Vem fasen säger så när "upptäckarna" står och lyssnar?

Vittnesmålet kom ju också först flera år senare. Hur många detaljer kommer man ihåg då?
Har tjejerna pratat ihop sig innan och fyllt i varandras minnen?

Jag är vidare inte helt insatt i exakt var och när detta möte ägde rum.
Någon som har info? Hänvisa gärna till ev. källa.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
carlitos



Registreringsdatum: 04 november 2013
Inlägg: 18

InläggPostat: 2014-10-12 17:40:14    Rubrik: Svara med citat

Svarar mig själv:
23:18 vid Dekorima.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Musk Patrol Pro



Registreringsdatum: 23 november 2014
Inlägg: 2

InläggPostat: 2014-11-23 23:41:42    Rubrik: Svara med citat

(Newbie! Hej hej),

Som påpekades ovan så måste det inte vara GM flickorna sett.

Om berättelsen stämmer, var det en blixt från klar himmel för Avsan. Vem som helst hade blivit helt paff. Han är bränd i det läget, och sticker. Han kan inte fullfölja!, igenkänd på den tänkta mordplatsen precis innan det ska smälla.

Något flaxigt måste man tycka att det är, om flickorna hittade på något om Avsan, efterssom han ju jobbade i området. Kände de honom så bra? De visste tydligen inte ens att han var polis. Men det har påståtts att de tagit fel på datum. Svårt att tro.

Han kan ha meddelat via W/T att han drog sig ur, lagt puffran där han stod, och stack. Och den som följt från Grand och stod på andra sidan, klev över istället.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
oso



Registreringsdatum: 06 april 2016
Inlägg: 4

InläggPostat: 2016-04-06 12:47:51    Rubrik: Svara med citat

Hej!
Jag är ny på forumet men har grävt i detta ett bra tag.

Angående finskorna när det gäller deras trovärdighet.
Jag vet finskornas rätta identitet och jag har personligen haft ett långt samtal (3h) med en av de få personer som träffat finskorna i verkligheten och tagit del av deras vittnesmål.

Finskorna är inga pappskallar eller virrpannor. De har båda akademisk utbildning och ansvarsfulla arbeten. De är trygga , jordnära och vill inte figurera i samband med MOP. De har egentligen aldrig velat det. Anledningen att det ändå blev så, var att en av tjejerna anförtrodde sig till en annan kompis som lovat att hålla tyst. Hon gjorde dock inte det, utan berättade det för journalisten Olle Alsén. Han gick intet ont anande till Palmeutredningen och sedan var bollen i rullning.



Den behandling och det bemötande tjejerna utsattes för var en skandal.... De ifrågasattes , misstroddes, anklagades för både det ena och det andra. Förhörsledarna satte åt dem så hårt att de ibland kom ut gråtande från förhörsrummen. Man gjorde allt för att få dem att ta tillbaka eller ändra sina vittnesmål. Som mycket riktig påtalats tidigare, är alla förhör med kvinnorna hemligstämplade, likväl som förhören med Anti Avsan.

De har utsatts för hot och känt sig väldigt utsatta. De har därför dragit sig undan och vill inte ha något med utredningen att göra längre. En av kvinnorna har flyttat runt i riket för att hon känt sig så otrygg i stockholm.

Man ska i sammanhanget också komma ihåg att de var ganska unga när det begav sig. Det är inte lätt för två unga flickor att våga gå ut med den information de satt på, när de var väl medvetna om vad gärningsmannen var kapabel till.

De "valde" som sagt inte, eller "väntade med" att plötsligt sju år senare gå ut med informationen. De hade aldrig för avsikt att avslöja vad de sett.

Jag VET alltså att vi kan lita till finskornas utsago med största möjliga respekt och tilltro.

Vad jag vet finns det 4 personer förutom polisen som de facto träffat finskorna och fått ta del av deras vittnesmål.... Alla 4 (utom polisen (Ölvebro)) tillskriver kvinnorna största möjliga trovärdighet.

På Borgnäs och Breskys jobbiga frågor om Anti Avsan fick de en typisk Ölvebro/papphammar-kommentar

"vi kan inte komma längre med det spåret. -För han säger ju att han inte har varit där, och då kan det ju inte vara honom de har sett, och då går det ju inte att komma längre för han har ju inte varit där..." !!!!?????

Striptease, SVT någon gång på 90-talet...

Så motiverar alltså Ölvebro att Avsan avskrivits som dekorimamannen....
WTF???

Tyvärr kommer mordet aldrig klaras upp för.... eller förlåt, det är redan uppklarat men det kommer aldrig avslöjas, då det skulle innebära för stora konsekvenser för Sverige såväl i ett inrikes- som utrikespolitiskt perspektiv....

Ung på åttiotalet! Smile
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Palmemordet -diskussioner Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2  Nästa
Sida 1 av 2

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |





smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 
Sidan tog 0.06 sekunder att ladda.