Palmemordet Palmemordet
Frågor, svar och ändlösa spekulationer
 
Vanliga frågor :: Sök :: Medlemslista :: Användargrupper :: Bli medlem
Profil :: Logga in för att läsa dina meddelanden :: Logga in


Kommentarer och analys av vittnesmålen!
Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Dokument
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-10-26 00:19:06    Rubrik: Kommentarer och analys av vittnesmålen! Svara med citat

Kanske kan vi kommentera vittnesmålen här?

Börjar med Delsborns korta vittnesmål!

Hela storyn att de stått och samtalat i korsningen och att det i ett senare läge avlossades skott stöds inte av andra vittnen. Däremot stöds utsagan att OP faller först vid andra skottet. Han är inte ens säker på i vilken fil han stod men kan ge detaljerade uppgifter om GM:s huvudbonad och beskriver vapnet som en Colt (alltså cowboyvapnet COLT Peacemaker) med extralång pipa. Tekniskt sett vet vi att det inte var ett åsdant vapen då det inte lämnar de bomspår som mordkulorna uppvisar) Detta ser han som det visar sig senare medan han kör in till kanten med sin bil uppenbarligen utan att ta hänsyn till fordon i den inre filen.

(jämför med passagerarnas uppfattningar och händelseförloppet enligt senare förhör)

Slutsatsen måste bli att Delsborn som vittnen ofta gör omedvetet friserar sin minnesbild med slutsatser som motsägs av övriga omständigheter och att man skall vara försiktig med slutsatser enbart med detta som utgångspunkt!
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
portnoy
Site Admin


Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 301

InläggPostat: 2011-10-26 09:27:40    Rubrik: Svara med citat

Bra initiativ.

Ja, Delsborns vittnesmål är kanske inte helt hundra.. Det är ju hans vittnesmål som är själva kronan på mötesscenariot.
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-11-05 12:23:09    Rubrik: Svara med citat

Något vi definitivt kan lägga ad acta i min mening är trosatsen att Grandmannen är GM. Den teorin saknar direkt stöd i vittnesmålen (signalementen mellan honom och GM diffar i samtliga avseenden, från jacka till hårfärg) och är egentligen bara ett fantasiprojekt av PU för att försöka få en ensam galning av häfta i kronologin. Snarare har GM (som har svart lång jacka) hållit sig framför. Det finns ett par alternativ

1. GM är en av de två män som Njadic ser gå framför OP.

2. GM gensköt OP inifrån Tunnelgatan. En av de troligaste förklaringarna även om den antingen antyder att mordplatsen var reckad i förväg, att GM var klärvoajant eller mest logiskt: att han ingick i en grupp.

3. Att GM gick framför OP på andra sidan gatan. Det här fungerar, dock kräver det att Nicola Fauzzi fabulerar.

4. GM kliver ut från Skandiahuset efter att walkie-talkie männen agerat eyes & ears.

Läser man vidare vittnesmålen finner man en förhållandevis konsekvent bild. GM väntar kallt in OP och kliver upp bakom honom samtidigt som han lägger handen på hans axel, skjuter två skott varvid OP faller vid det andra och vänder sen direkt på klacken och börjar springa. Rocken fladdrar. Den räta linje från Dekorima uppför och nerför åsen som är den klassiska flyktvägen är en logisk kronologi att döma utav vittnesmålen. Det finns dock en lucka och det är att ingen har sett hela förloppet. När GM duckar in bland byggbarackerna tappar mordplatsvittnena honom och Lars Jeppsson tar över. När GM försvinner in bland andra baracken tappar Jeppsson honom men tar tillbaka fokus i trappen. Därefter flygar han under radarn tills Yvonne Nieminen ser honom på David Bagares gata. Det finns alltså "vita fläckar" i mördarens flykt vilket inte alls gör det omöjligt att han vek av en annan väg. Med tanke på den mängd personer som befann sig i det direkta området och signalementsuppgifter (Engström, Tell, Piltz, Avsan, Östling, Matti och VG) borde det ha varit många fler än en som stack. För varje råtta man ser går det tio man inte ser. En knut att lösa. En intressant vinkel är att när Östling under hösten tränade på att lönnmörda överbefälhavare så böt man jackor med varandra innan man sköt.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
OilersFan



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 45
Ort: Lund

InläggPostat: 2011-11-05 13:21:28    Rubrik: Svara med citat

CH skrev:
Något vi definitivt kan lägga ad acta i min mening är trosatsen att Grandmannen är GM. Den teorin saknar direkt stöd i vittnesmålen (signalementen mellan honom och GM diffar i samtliga avseenden, från jacka till hårfärg) och är egentligen bara ett fantasiprojekt av PU för att försöka få en ensam galning av häfta i kronologin. Snarare har GM (som har svart lång jacka) hållit sig framför. Det finns ett par alternativ


Ett väldigt underskattat och bortglömt vittne i det här sammanhanget är Pia E. Hon var väldigt tydlig med att ingen person följde efter OP med fru från Grand.

Mårten ser inte heller den man som iakttog OP vid ett skyltfönster uttryckligen följa efter makarna, även om nu utredarna vill få alla att tro att så var fallet.

Sen så är ju den här GMP:n som gjordes rena skämtet. Vad slutsatsen är däri vet nog alla som är hyfsat pålästa. Hur en välutbildad psykiater och en kommissarie kan komma fram till en så amatörmässig förklaring är för mig en gåta.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Canucks4ever



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 96
Ort: Örebro

InläggPostat: 2011-11-05 14:00:46    Rubrik: Svara med citat

OilersFan skrev:
Sen så är ju den här GMP:n som gjordes rena skämtet. Vad slutsatsen är däri vet nog alla som är hyfsat pålästa. Hur en välutbildad psykiater och en kommissarie kan komma fram till en så amatörmässig förklaring är för mig en gåta.


Instämmer till fullo, att man sedan överhuvudtaget bestämmer sig för att ta fram en GMP för denna typen av brott där informationen är så knapphändig är ju lite konstigt. Det handlade väl om att ta udden av alla spekulationer som gick i motsatt riktning. Åsgård/Olsson var nog bakbundna i detta fall.


Senast ändrad av Canucks4ever den 2011-11-05 14:43:47, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-11-05 14:19:00    Rubrik: Svara med citat

I vilket syfte är frågan. Det var lite för dumt för att göras i god tro. Hela profilen i allmänhet och tolkningarna i den i synnerhet andas beställningsjobb i mörkläggande syfte. Mycket riktigt använde ju också PU den som en ursäkt att slippa göra annat.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
OilersFan



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 45
Ort: Lund

InläggPostat: 2011-11-05 14:20:39    Rubrik: Svara med citat

Canucks4ever skrev:
Instämmer till fullo, att man sedan överhuvudtaget bestämmer sig för att ta fram en GMP för denna typen av brott där informationen är så knapphändig är ju lite konstigt. Det handlade väl om att ta udden av alla spekulationer som gick i motsatt riktning. Åsgård/Olsson var nog bakbundna i detta fall.


Nu är jag ju ingen expert på gärningsmannaprofiler, men vad jag förstår så är det väldigt svårt att konstruera en GMP baserat på endast ett specifikt brott. Dessutom så är informationen, precis som du skriver, väldigt knapphändig. Många vittnesmål spretar åt olika håll och dokumentationen från utredarnas sida har genom alla år varit väldigt bristfällig.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
OilersFan



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 45
Ort: Lund

InläggPostat: 2011-11-05 14:24:39    Rubrik: Svara med citat

CH skrev:
I vilket syfte är frågan. Det var lite för dumt för att göras i god tro. Hela profilen i allmänhet och tolkningarna i den i synnerhet andas beställningsjobb i mörkläggande syfte. Mycket riktigt använde ju också PU den som en ursäkt att slippa göra annat.


Ja, man ville ha ryggen fri så att säga.

Vore ändå lite intressant att kika på profilen som helhet, om inte annat så av rent akademisk art.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-11-05 14:24:53    Rubrik: Svara med citat

Förövrigt är det spöstraff för brottsutredare att konstruera en GMP om man redan har en misstänkt. Antingen kommer en medvetet omedveten dragning till eller från den redan misstänkte i fråga att skapas vilket diskvalificerar hela analysen. Vart PU:s GMP blev att luta är väl uppenbart... Idea
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Canucks4ever



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 96
Ort: Örebro

InläggPostat: 2011-11-05 14:30:38    Rubrik: Svara med citat

CH skrev:
Förövrigt är det spöstraff för brottsutredare att konstruera en GMP om man redan har en misstänkt. Antingen kommer en medvetet omedveten dragning till eller från den redan misstänkte i fråga att skapas vilket diskvalificerar hela analysen. Vart PU:s GMP blev att luta är väl uppenbart... Idea


Och just därför är den helt värdelös att applicera på andra än CP, trots att vissa verkar hävda motsatsen.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
OilersFan



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 45
Ort: Lund

InläggPostat: 2011-11-05 14:33:05    Rubrik: Svara med citat

Canucks4ever skrev:
CH skrev:
Förövrigt är det spöstraff för brottsutredare att konstruera en GMP om man redan har en misstänkt. Antingen kommer en medvetet omedveten dragning till eller från den redan misstänkte i fråga att skapas vilket diskvalificerar hela analysen. Vart PU:s GMP blev att luta är väl uppenbart... Idea


Och just därför är den helt värdelös att applicera på andra än CP, trots att vissa verkar hävda motsatsen.


Om jag inte missminner mig så hamnade väl Alf L i lite kläm just på grund av denna profil?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-11-05 14:48:09    Rubrik: Svara med citat

Om mötesscenariot

Mötesscenariot har sina fans. Ingenting kan i vanlig ordning uteslutas men enligt mig är mötesscenariot (dock vill jag hellre kalla det "kontaktscenariot") ett sammelsurium av missuppfattningar och feltolkningar. Min analys: Huvudpunkten i kontaktscenariot är Delsborns vittnesmål. Det kontras av Inge Morelius och på den vägen är det. Vidare finns det tre iaktagelser som man brukar häfta vid Delsborns för att styrka teorin om kontakten.

Den första är Anders Björkman. Han är packad men han uppfattar det som att tre personer gick framför honom och samtalade. Det är hans uppfattning, det vill säga hans tolkning av vad han såg. Vad han i praktiken såg var tre personer som gick framför honom, sen small det. Och det var ju vad som hände. Morelius säger samma sak. När LOP passerar GM kliver GM upp bakom och går snett ikapp dem - tre personer går tillsammans. Björkman ser samma sak som Morelius, han gör bara en långsammare tolkning. Exakt samma sak gäller för Cecilia Anderstedt som också ser tre personer komma gående enligt samma manér. Delsborns iaktagelse stöds inte av något annat vittne och han placerar dessutom LOP och GM för långt söderut för att vittnesmålet tillfredsställande ska kunna häfta i de övriga.

Björkman och Anderstedts tolkning av de gående personerna är i sig väntad. Givetvis är det mer logiskt att det var tre personer som gick tillsammans än att det var två personer i sällskap och att en smög snett bakom dem. Det tredje vittnet är Nicola Fauzzi vars vittnesmål ska antyda en tidslucka. Tyvärr har han uppgivit både en och två positioner vid vilket han ska ha mött LOP. Hans vittnesmål antyder (i alla fall som utgångspunkt) snarare att han mytar än att det finns saknade sekunder. Vidare:

- Mötesscenariot förutsätter att Lisbet konstruerat lögnen om skyltfönstret. Det gjordes osannolikt snyggt isåfall med tanke på att det var Sari som fixade hennes klänning till Nobellfesten.

- Förutsätter att GM trodde att han knäppte Lisbet, annars hade han nog skjutit av henne hur många skott som än krävdes.

- Förutsätter att OP hållit munnen stängd om mötet.

Tror man på mötesscenariot måste man också leverera en plausibel förklaring till varför Lisbet skulle ljuga om det. Det finns egentligen bara en vettig och det är att hon ska ha blivit duperad. Men redan på sjukhuset sitter hon och gråter om Ustascha. Har man redan klippt henne? Inte lika troligt som att Morelius såg rätt. Hans vinkel är ännu bättre än man tror. Om man nu hade ett möte bokat med OP i en vägkorsning mitt inne i centrum hade man väl snarare skjutit direkt istället för att inleda mötet? Mötesscenariot saknar enligt mig både logik och trovärdighet men däremot är ingångsvinkeln intressant. Det finns en hel del mystik kring mordplatsen. Kanske för mycket för att vara slump.

Kontring, någon? Wink


Senast ändrad av CH den 2011-11-05 14:51:00, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
portnoy
Site Admin


Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 301

InläggPostat: 2011-11-05 14:56:31    Rubrik: Svara med citat

Det enda som får mig att ens tänka tanken om "mötesscenariot" är tidsproblemet med Fauzzi.

Jag tror att Delsborns kommentarer om "om de står och pratar eller vad de gör..." är en felaktig minnesbild som kommit i efterhand.
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
folken1



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 9

InläggPostat: 2011-11-06 17:56:11    Rubrik: Svara med citat

Det måste bara vara något skumt med LJ (eller åtminstone med hans vittnesmål). Jag köper inte att man först leker hobbypolis och springer efter en beväpnad (och med tanke på kvarteret, som LJ bör ha känt till, potentiellt drogpåverkad) man för att sedan i första förhöret i hemmets lugna vrå inte berätta att man faktiskt tyckte sig se en man inne på David Bagares gata och att man mötte en polisbil i samma veva.

Någon som vet hur det ligger till med det första "förhöret" med LJ på mordplatsen? Skulle det vara någon idé att begära ut polisens anteckningar? För de diarieförs väl?


Senast ändrad av folken1 den 2011-11-06 18:13:53, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
OilersFan



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 45
Ort: Lund

InläggPostat: 2011-11-06 18:12:16    Rubrik: Svara med citat

folken1 skrev:
Någon som vet hur det ligger till med det första "förhöret" med LJ på mordplatsen? Skulle det vara någon idé att begära ut polisens anteckningar? För de diarieförs väl?


De blev destruerade, har jag för mig.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Dokument Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Sida 1 av 4

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |





smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 
Sidan tog 0.07 sekunder att ladda.