Palmemordet Palmemordet
Frågor, svar och ändlösa spekulationer
 
Vanliga frågor :: Sök :: Medlemslista :: Användargrupper :: Bli medlem
Profil :: Logga in för att läsa dina meddelanden :: Logga in


Vilket vapen sköts OP med?
Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Palmemordet -diskussioner
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-10-25 00:39:59    Rubrik: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Vi vet:

- Att de upphittade kulorna var av typen Metal Piercing.
- Att kulornas blyisotop matchade spåren i OP:s kläder.
- Att PU inte ansedde att kulornas bas var expanderad vilket antyder långtpipigt vapen.
- Att Anders Delsborn bl a säger att vapnet var långpipigt.
- Att man inte undersökte om kulorna bar spår från OP.

Vad tror ni?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-10-25 16:55:32    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

CH skrev:
Vi vet:

- Att de upphittade kulorna var av typen Metal Piercing.
- Att kulornas blyisotop matchade spåren i OP:s kläder.
- Att PU inte ansedde att kulornas bas var expanderad vilket antyder långtpipigt vapen.
- Att Anders Delsborn bl a säger att vapnet var långpipigt.
- Att man inte undersökte om kulorna bar spår från OP.

Vad tror ni?


- Stämmer och detta var en ganska ovanlig ammunition ej avsedd för målskytte utan för verkanseld. Det var alltså inte någon som råkade ha ett vapen med sig från skjutbanan och stötte på OP av en slump utan någon som laddat för maximal verkan i målet även med skottsäker väst. Dvs gärningen var förberedd och planerad.

- Numera är man försiktig med blyisotopananlyser som absoluta bevis men det motsäger inte att det var de upphittade kulorna som användes samt finns inget som helst som konkret visar på att de upphittade kulorna inte är mordkulorna.

- Hela resonemanget hos PU:s expert Sonny B angående detta med att utesluta att de avvikelser som faktiskt kan observeras på kulorna inte skulle kunna vara effekt av ett kortpipigt vapen haltar. Det finns inga som helst protokoll som visar att man ens provskjutit sådana som referens för påståendena och andra framstående experter menar att just den slumpvisa avvikelsen tyder på motsatsen i första hand. Mot den bakgrunden är det inte konstigt att man inte funnit någon match vid de provskjutningar som gjorts. Wiesbadens rapport sade att avvikelserna är sådana att man ej ens med säkerhet kan fastställa att de är avlossade av samma vapen men Sonny kan inte bara göra det utan dessutom avgöra piplängd.

- Hela Delsborns vittnesmål är motsägelsefullt och stämmer dåligt med vad han faktiskt kan ha sett från den vinkeln och med det han gjorde. Att vitten med bättre utsikt inte sett detta gör att man måste ta det med en stor stor nypa salt. Det är inte ovanligt att man lägger till saker särskilt om man är så angelägen som denne att sälja storyn till pressen.

- Att kulorna tvättdes berodde med all säkerhet på att man i hastigheten endast beställt kaliberbestämmning och den gjordes så noggranns som möjligt. Ingen tänkte nog heller tanken att det inte skulle vara rätt kula och ur bevissynpunkt har det ingen större betydelse i detta fall.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Kavring



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 6
Ort: Washington, D.C

InläggPostat: 2011-10-25 17:29:34    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

CH skrev:

- Att kulorna tvättdes berodde med all säkerhet på att man i hastigheten endast beställt kaliberbestämmning och den gjordes så noggranns som möjligt. Ingen tänkte nog heller tanken att det inte skulle vara rätt kula och ur bevissynpunkt har det ingen större betydelse i detta fall.


Låt se....två kulor skickas från mordplatsen, det tvättas (i alkohol) varvid alla biologiska restfragment försvinner och detta skulle inte ha någon betydelse ur bevissynpunkt? All diskussion om utbytta kulor kunde ha undvikits så jag är nog av en annan uppfattning.
_________________
The death of democracy is not likely to be an assassination from ambush. It will be a slow extinction from apathy, indifference, and undernourishment.
/Robert M. Hutchins
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-10-25 17:43:08    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Kavring skrev:
CH skrev:

- Att kulorna tvättdes berodde med all säkerhet på att man i hastigheten endast beställt kaliberbestämmning och den gjordes så noggranns som möjligt. Ingen tänkte nog heller tanken att det inte skulle vara rätt kula och ur bevissynpunkt har det ingen större betydelse i detta fall.


Låt se....två kulor skickas från mordplatsen, det tvättas (i alkohol) varvid alla biologiska restfragment försvinner och detta skulle inte ha någon betydelse ur bevissynpunkt? All diskussion om utbytta kulor kunde ha undvikits så jag är nog av en annan uppfattning.


Du resonerar som en riktig sanningsrörelseteoretiker. Nej med allt annat som finns spelar det inte någon större roll att kulorna tvättades och att det faktiskt var helt enligt instruktionsboken med uppdragsbeskrivningen. Man kan konstatera att Wiesbaden och FBI också fick likannde begränsade uppdrag.

Vill man hävda att kulorna är utbytta så bör man kunna anföra ett enda indicium som inte är ett cirkelbevis. Inga sådana detaljer finns någon stans dokumenterade. Däremot massor av klantigheter från polisens sida som avspärrningar och genomsökning med metalldetektor och sopmaskin mm. Tyvärr händer sådant. I fallet Jörlanda som var uppe till rättegång hade tekniska missat både skotthål och blodspår i sängen så misstag sker och är inte bevis på superkonspirationer.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-10-25 17:44:35    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Lange är övertygad om att kulorna är falska. Säger en del.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-10-25 17:48:08    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

CH skrev:
Lange är övertygad om att kulorna är falska. Säger en del.
'

Fast det är ju kanske en tidningsanka baserad på att Lange fått oriktiga uppgifter om en anna påstått upphidttad kula. Han tog tillbaka yttrandet.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-10-25 17:50:56    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

CH skrev:
Lange är övertygad om att kulorna är falska. Säger en del.


Det säger kanske mer om hur logiskt och vetenskapligt du resonerar själv när du använder den typen av ovetenskapliga argumentationer där trovärdighet och person skall trumfa fakta.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-10-25 17:56:41    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Uddgren skrev:
Det säger kanske mer om hur logiskt och vetenskapligt du resonerar själv när du använder den typen av ovetenskapliga argumentationer där trovärdighet och person skall trumfa fakta.


Oavsett hur väl underbyggda och genomtänkta dina teorier är och oavsett hur aggressivt du marknadsför dem kommer dina teorier att fortsätta att vara dina teorier. Det fastslås bl a av att alla personer inte håller med dig.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-10-25 18:06:40    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

CH skrev:
Uddgren skrev:
Det säger kanske mer om hur logiskt och vetenskapligt du resonerar själv när du använder den typen av ovetenskapliga argumentationer där trovärdighet och person skall trumfa fakta.


Oavsett hur väl underbyggda och genomtänkta dina teorier är och oavsett hur aggressivt du marknadsför dem kommer dina teorier att fortsätta att vara dina teorier. Det fastslås bl a av att alla personer inte håller med dig.


På viket sätt är detta ett sakargument ang vapnet? Det är ganska talande när man genast måste ta till personargument i debatten. Det är inte jag som har teorier utan fakta och dem har jag från bästa tänkbara källa. Vad har du? Fria fantasier?


Vi vill nog gärna att detta blir ett sakinriktat forum och inte ett nytt Flasback.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
portnoy
Site Admin


Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 301

InläggPostat: 2011-10-25 18:56:45    Rubrik: Svara med citat

Ja, i form av moderator får jag väl bara säga att vi kan ju försöka diskutera själva sakämnet och släppa personangreppen, eller vad man nu vill kalla det.

Här har vi nu alla möjligheter att skapa en seriös debatt, låt oss ta tillvara på det!

-MOD

_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Bappolotzas



Registreringsdatum: 01 november 2011
Inlägg: 2

InläggPostat: 2011-11-01 01:53:15    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Uddgren skrev:
CH skrev:
Lange är övertygad om att kulorna är falska. Säger en del.
'

Fast det är ju kanske en tidningsanka baserad på att Lange fått oriktiga uppgifter om en anna påstått upphidttad kula. Han tog tillbaka yttrandet.


Lange tog tillbaka det i samband med utredningen mot Christer Pettersson.
Annars så är argumentationen mot kulornas äkthet mycket stark.

För det första var ju kulorna alltför oskadade för att kunna återfinnas där de hittades, med tanke på rikoschettering i husfasader o övrigt. Det var inte bara Langes åsikt. Den delas av flera utomstående vapenexperter.

För det andra har inga skador i omgivningen, orsakade av dessa kulor rapporterats.

För det tredje så är Langes beskrivning av ""Palmekulan" det mest övertygande beviset att kulan inte avfyrats på Sveavägen.
FMJ-kulor har den egenskapen att eventuella kroppsvätskor har mycket svårt att stanna kvar på kulan under dess flykt. Det är en kombination av egenskaper som gör detta. Dels kulans höga hastighet och minimala deformation tillsammans med slätheten. Sedan tillkommer dess höga temperatur vid passage genom en kropp. Den kan uppgå till nästan 300 grader vid utpassage om den tagit upp energi, inte bara från mjukdelar utan t ex från passage genom benmassa. Temperaturökningen, som är signifikant för FMJ-kulor, beror på att den upptagna energin inte kan deformera kulan i någon nämnvärd utsträckning. Energin ombandlas istället till värme. Eventuella rester som sitter kvar på kulan friteras momentant. Därför har man utvecklat speciella metoder vid spårsökning på FMJ-kulor, eftersom resterna inte brukar vara synliga för ögat. Metoden bygger på noggrann topsning av hela kulan.
Den kula Lange beskriver har en kladdig gulaktig hinna på sig. Det är i praktiken omöjligt att denna kladdiga hinna skulle vara kvarvarande kroppsvätskor från Palme.
Det enda sättet att anlägga en hinna över en sådan kula är att den får svalna stillaliggande i en omgivning som via dehydrering och adhesion kan fästa likformigt över kulan.
Det talar starkt för att den hinna som Lange observerande var dehydrerade rester från ballistisk gel.

Och eftersom kulorna är utplacerade så kan man inte dra några tekniska slutsatser om mordvapnet heller.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Uddgren



Registreringsdatum: 25 oktober 2011
Inlägg: 39

InläggPostat: 2011-11-01 10:58:30    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Bappolotzas skrev:
Uddgren skrev:
CH skrev:
Lange är övertygad om att kulorna är falska. Säger en del.
'

Fast det är ju kanske en tidningsanka baserad på att Lange fått oriktiga uppgifter om en anna påstått upphidttad kula. Han tog tillbaka yttrandet.


Lange tog tillbaka det i samband med utredningen mot Christer Pettersson.
Annars så är argumentationen mot kulornas äkthet mycket stark.



En lång harrang mot att den påstådda teflonkulan skulle kunna vara inblandad som jag hänger med i och sedan ett påstående rakt ut i luften att kulorna skulle vara "utplacerade" Det är inte bara omöjligt att placera ut falska kulor som stämmer helt med tillvägagångssättet och med t ex spåren på kläder utan att också samla in de riktiga. Det förutsätter också en orelaistiskt komplex sammansvärjning och är helt ologiskt. Om man samlat in de riktiga kulorna har man ju avlägsnat bevisen för gott. Varför med risk för upptäckt placear ut andra? Det händer inte ens i den mest fantasifulla fictionen. Samma typ av resonemang som superkonspirationshattar typ sanningsrörelsen använder.

Däremot är det ju uppenbart så att man genom inkompetens eller illvillja hos en enda person (med kopplingar till personer som förekommit i misstankar) valt att misstolka förhållandena kring vad dessa kulor som utan polisens teknikers försorg hittades kan berätta för oss ganska så grovt, vilket lett till att samtliga tänkbara mordvapen i praktiken undantagits från undersökningar varpå mordet spårat helt åt skogen.

Om du vill hävda falska kulor har du ett stort ansvar att bevisa det. Påståendet i sig bevisar inte ett skit....
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
portnoy
Site Admin


Registreringsdatum: 23 oktober 2011
Inlägg: 301

InläggPostat: 2011-11-01 12:24:25    Rubrik: Svara med citat

Håller med U här. På tok för komplicerat.
_________________
Hemsida om Palmemordet: http://fbportnoy.webs.com/
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
CH



Registreringsdatum: 24 oktober 2011
Inlägg: 119

InläggPostat: 2011-11-01 14:22:37    Rubrik: Svara med citat

Att samla upp de riktiga kulorna utan att lägga dit nya håller inte men det fattar säkert Uddgren. Blir lite svårt att skylla på knarkar-Chrille då. Varför bemöter du inte den gulaktiga hinnan? Vet du förövrigt någonting om varför Lange ändrade sig i samband med rättegången?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Bappolotzas



Registreringsdatum: 01 november 2011
Inlägg: 2

InläggPostat: 2011-11-01 15:34:28    Rubrik: Re: Vilket vapen sköts OP med? Svara med citat

Uddgren skrev:
Bappolotzas skrev:
Uddgren skrev:
CH skrev:
Lange är övertygad om att kulorna är falska. Säger en del.
'

Fast det är ju kanske en tidningsanka baserad på att Lange fått oriktiga uppgifter om en anna påstått upphidttad kula. Han tog tillbaka yttrandet.


Lange tog tillbaka det i samband med utredningen mot Christer Pettersson.
Annars så är argumentationen mot kulornas äkthet mycket stark.



En lång harrang mot att den påstådda teflonkulan skulle kunna vara inblandad som jag hänger med i och sedan ett påstående rakt ut i luften att kulorna skulle vara "utplacerade" Det är inte bara omöjligt att placera ut falska kulor som stämmer helt med tillvägagångssättet och med t ex spåren på kläder utan att också samla in de riktiga. Det förutsätter också en orelaistiskt komplex sammansvärjning och är helt ologiskt. Om man samlat in de riktiga kulorna har man ju avlägsnat bevisen för gott. Varför med risk för upptäckt placear ut andra? Det händer inte ens i den mest fantasifulla fictionen. Samma typ av resonemang som superkonspirationshattar typ sanningsrörelsen använder.

Däremot är det ju uppenbart så att man genom inkompetens eller illvillja hos en enda person (med kopplingar till personer som förekommit i misstankar) valt att misstolka förhållandena kring vad dessa kulor som utan polisens teknikers försorg hittades kan berätta för oss ganska så grovt, vilket lett till att samtliga tänkbara mordvapen i praktiken undantagits från undersökningar varpå mordet spårat helt åt skogen.

Om du vill hävda falska kulor har du ett stort ansvar att bevisa det. Påståendet i sig bevisar inte ett skit....


Du argumenterar utan att bemöta det jag skriver. Bemöt det jag skriver med vetenskapliga motargument så kanske jag tar dig på allvar.

Du tar upp saker jag inte ens skrivit i mitt inlägg. För övriga läsares skull kan du ju förklara anledningen till att du tar upp teflonkulan som hittades en bit in på Kungsgatan.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Palmemordet -diskussioner Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Sida 1 av 4

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |





smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 
Sidan tog 0.09 sekunder att ladda.